Модо Детский автор, ежели хороший, понимает и сочувствует побуждениям и пожеланиям детей.
Но при этом писатель не будет писать что близко читателю. С ваших слов. Я не понимаю. Почему взрослый автор не может так же?

jetta-e Анри Кабье Да, спасибо. Я правда сказал два раза что электронный вариант это малость не то. Мне нужна "Этан с планеты Эйтос". Интернет-магазины малость не подходят, если честно. Даже так в местных не видел, за пределами страны покупать мне достаточно проблематично. Сам из Крыма. Есть даже приятель, работающий с книжными издательствами и поставщиками в Киеве, но и через него ноль
Вообще в книгами напряг. Гришем везде есть, правда не то что нужно. А Майкла Крайтона дай бог в букинистическом найти... Здесь вообще ситуация сложная, но за совет спасибо.

Advokat Diavola я уже испытываю большое искушение выслать Вам экземпляр искомой книги

bujold.lib.ru/bk_load.htm
вот тут можно скачать массу всего интересного и нужного, а после распечатать и спокойно читать с листа. Думаю, что в сети еще масса мест, откуда можно скачать, а затем все распечатать.

Но при этом писатель не будет писать что близко читателю. С ваших слов. Я не понимаю. Почему взрослый автор не может так же?
Потому что есть взрослые люди, которым интересен, понятен и близок мир детей. Грубо говоря. Поэтому они пишут хорошие детские книги. А есть люди, которым интересен внутренний мир жужелиц - и такие люди пишут про жужелиц. А еще есть некий абстрактный читатель, который хотел бы прочитать о приключениях ангела в Сахаре - но, увы, авторы детских книг и авторы эссе про жизнь жужелиц про ангелов не пишут.

KatrinMort "голосом Кашпировского" Я искушаю вас... Вы чувствуете как искушение на вас снисходит...
А вообще я был бы не против даже с этим... ну как его, забыл (полгода работы на почте, позор) - когда оплачивается при получении посылки, вот.

Распечатать мне жалко. Бумагу. И так макулатуры на работе завались, пускай бесплатно, но все же. С монитора не могу читать долго - здоровье, опять же. Хотя одна девица у нас Сумерки печатала... явшоке был.


Потому что есть взрослые люди, которым интересен, понятен и близок мир детей. Грубо говоря. Поэтому они пишут хорошие детские книги. А есть люди, которым интересен внутренний мир жужелиц - и такие люди пишут про жужелиц. А еще есть некий абстрактный читатель, который хотел бы прочитать о приключениях ангела в Сахаре - но, увы, авторы детских книг и авторы эссе про жизнь жужелиц про ангелов не пишут.

Наверное я такой же, хотя взрослым назвать себя не смогу. Спрашивал почему автор комментария сам себе противоречит ну да бог с ним. Я люблю детские книжки. А про ангелов приходится писать самому, если можно так выразится. ЧОрт, у вас сногсшибательная идея! У меня разгорелась фантазия. Ангел христианский или мусульманский?

Вполне реально напечатать на обратниках и по прочтении скормить шрёддеру. Все мы так делали и делаем. Ничего страшного в этом нет. Тем более, когда материалы на работе бесплатно
Удачи вам =)

Анри Кабье У нас шредер "сделай сам". Обратников не так много, ИТ- отдел бумагу выдает так же как хлеб при блокаде. Да к чему вам наши заботы, я просто говорю что нет возможности...
Бесплатные, да. Но мне все равно жаль и бумагу, и деревья.

и деревья.

А, еще один.

Эх, жаль, что тред на закрытом дайри. У него были бы шансы составить конкуренцию "Притону антислэшера"

Sephiroth Ну нет, двести с лишним страниц эпик-постов я (и дайри) не потяну
И по Чигиринской я как-то не скучаю

Advokat Diavola Спасибо за комментарий.

Всем: давайте вести увлекательную дискуссию "как прочитать книгу, которая лежит в Интернете на каждом углу" в другом месте, пожалуйста.
Advokat Diavola, книгу можно а) заказать через разных сетевых продавцов, б) скачать и прочитать с экрана, в) скачать и распечатать на рабочих материалах, г) скачать, купить пачку принтерной бумаги за свои деньги, принести на работу и распечатать. Я думаю, вы справитесь

Св. Ну я не про это начинал. Просто я не пытаюсь найти подтекст в вашем переводе, а смотрю буквально - и да, мне это близко и понятно. В связи с чем были выложены труды о поиске подобной литературы. Вы такую знаете? Зачастую даже если присутствуют более-менее нестандартные персонажи в произведении, о них либо умалчивают, либо относятся как к чему-то само собой проходящему. Для меня это актуально. Я люблю истории. Люблю сказки. Они все поучительны. Ваш пост - тоже в своем роде история.

Advokat Diavola Да, такую литературу найти трудно. Хотя возможно.
Вот, например, список:
pay.diary.ru/~Tryphena/p67864202.htm

Св. О, то что надо. Благодарю)

Бррр....

В общем, репостну.

в общем, мы прекрасно понимаем про что пишет автор,но кажется он очень формально подходит к этой проблеме
если ему рассказать о реальной истории человечества, о победах других стран, и о том,что не всё,как в европе, и "мир вы лучше не сделаете,так как хотите",автор скажет :"Чё?"

никому не поможет формальное :вставил в каждый фильм по лесбиянке,да и оскар давать кажждо

в общем, мы прекрасно понимаем про что пишет автор,но кажется он очень формально подходит к этой проблеме
если ему рассказать о реальной истории человечества, о победах других стран, и о том,что не всё,как в европе, и "мир вы лучше не сделаете,так как хотите",автор скажет :"Чё?"

никому не поможет формальное :вставил в каждый фильм по лесбиянке,да и оскар давать каждой херне,где поднимается тема расизма-это очень старая тема голливуда,очень пошлая и глупая

к тому же речь идёт о массовой культуре,и если заметить,то почти все сериалы добавляют таких героев для статистики
этот пафос малость поднадоел, а всё по тому,что они подходят к этому формально

классика хороша не тем,что там формально про лесбиянок или геев,а тем,что там ПРО ЛЮДЕЙ
и вот делать нужно про людей,про их культуры,про подвиги их предков,про природу,про то,что у каждого есть будущее, гетеросексуал он(да,не все гетеросексуалы -звери, но кажется многие лгбт активисты или доморощенные борцы за права человечества любят в этом плане для красоты палку перегнуть) или гомосексуал, независимо чьей культуры он носитель, а то, защищать права геев и уничтожать людей в попытке отчаянной борьбы против терроризма - это очень сильно и очень красиво.

Позвольте, влезу.

В рыцарских романах о короле Артуре присутствует сарацин Паломид (араб). А в "Парсифале" Вольфрама фон Эшенбаха есть мулат - сын белого и чернокожей. Средневековый немецкий рыцарь Эшенбах никогда не видел мулатов, поэтому сей персонаж у него пятнистый - у него белая кожа в черных пятнах Такой вот забавный казус.

В общем, негры-арабы-мулаты в рыцарских романах были - как экзотика. Поэтому вводить таких персонажей в принципе можно, главное - не переборщить

Осилила каменты до середины пока что

Есть да вопроса.
Первый: что мешает читателю-гею ассоциировать себя с героическим героем, если в сюжете нет с ним любовной линии и ориентация или там цвет кожи персонажа не упомянуты вообще? Зачем обязательно их упоминать? Ещё явнее - в чьих головах сидят стереотипы, что гг - обязательно белый гетеро в таком случае? Уж наверное не у автора, вряд ли Толкин представлял Арагорна, шарящегося по всему Средиземью с голым задом, его просто совершенно не волновал фасон Арагорновых штанов.
А даже если и упомянуто - все мы в детстве читали сказки и легенды - и что, кому-то из девочек пол Робина Гуда мешал в него играть? Что, правда мешал?! Ну вы и ду... Ах, нет, не мешал? )). Тогда откуда вывод, что гею-негру прям вах как сложно проассоциировать себя с кем он там захочет и кто ему ближе по духу, если персонаж - не гей-негр? С чего вы взяли, что геи-негры глупее вас?

И второй, про Геда. Я сначала читала, потом смотрела. Если Ле Гуин где-то и говорила о его цвете и вообще о внешности, то это прошло мимо меня, отсюда - было абсолютно всё равно, какой масти актёр на главной роли, поскольку книга вообще не об этом, хоть бы жители того мира и зелеными в полосочку были.И кто в таком раскладе озабочен предрассудками настолько, что обратил внимание на несоответствие?
Простите, но это напоминает претензии на всю голову двинутых фанатиков-толкиенистов к ЧКА в стиле "а там-то у героя меч с неканонической завитушкой", когда для сюжета абсолютно не важно - зарубай в той сцене один перс другого хоть топором.

Спасибо за пост.
Я квир. И вот, получается, что основная масса людей не знают, как это и что это. И вместо того, чтобы живо интересоваться моей историей, пытаются запихивать меня в имеющиеся клетки-коробочки с знакомыми им идентичностями.
Если бы были истории о том, что такие, как я, люди есть, мне было бы в разы легче жить. Особенно подростком - моя психотерапевт, к которой я тогда обратилась, и мой психиатр, знали бы, что я и кто я и умели бы мне помочь. И не лечили бы меня нейролептиками несколько лет.
Истории о том, что люди разные, нужны как воздух.

My Precious, А даже если и упомянуто - все мы в детстве читали сказки и легенды - и что, кому-то из девочек пол Робина Гуда мешал в него играть? Что, правда мешал?! Ну вы и ду...

"Если у женщины есть член - это вовсе не мужчина, это просто женщина с членом" (с) Простите, что-то вспомнилось.

и о том,что не всё,как в европе,

...Откуда же вы, блядь, лезете?

Первый: что мешает читателю-гею ассоциировать себя с героическим героем, если в сюжете нет с ним любовной линии и ориентация или там цвет кожи персонажа не упомянуты вообще? Зачем обязательно их упоминать? Ещё явнее - в чьих головах сидят стереотипы, что гг - обязательно белый гетеро в таком случае? Уж наверное не у автора, вряд ли Толкин представлял Арагорна, шарящегося по всему Средиземью с голым задом, его просто совершенно не волновал фасон Арагорновых штанов.
My Precious, хммм... А Арвен, видимо, не в счёт, гей - это про такой фасон штанов?
*задумалась*
Видимо, мы с Вами как-то по-разному понимаем слово "гей".

А вдруг захочется себя ассоциировать именно с белым гетеросексуальным мужчиной 180 см ростом? Что же тогда?

Ilwen, очень сочувствую, вам крайне трудно будет найти объект для ассоциации в современной массовой культуре.

Что же тогда?

*Пожал плечами* Ассоциируйте, но как белый гетеросексуальный мужчина 187 см роста я даже не знаю, что вам посоветовать.

Dana Eilian, арагорновы штаны - это известный мем, метафора отсутствия в тексте чего-то казалось бы важного, но по факту - неважного для текста вовсе. Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

Lory (aka stature), где-то так, да ))). Неочевидно, чем в плане построения ассоциаций с собой член Робина Гуда принципиально отличается от острых ушек Галадриэли. Лишь бы человек был хороший, а стрелять из лука можно и не уметь ))

Вообще сабжевое рассуждение крайне странное. Если и есть какая-то литература, уничтожающая любую ксенофобию на корню и пропагандирующая равно уважительное отношение ко всем разумным - то это именно фантастика и фентези. Где ещё прочтёшь про дружбу эльфов с гномами, людей с роботами, а царевичей - с волками? Именно там об этом не то что звоночки звенят - набат бьёт уже сотню лет кряду! Но нет, кому-то оказывается надо, чтобы разжевали очевидные вещи до жиденькой кашицы...

My Precious, ну, возможно, то, что Вам известно, мне неизвестно, и наоборот. Мы с Вами из разных культур, разных стран, поэтому такие недопонимания могут происходить.
По теме - я тоже фэнтези почитываю. Многие варианты фэнтези совсем не про дружбу эльфов с гномами. там Человек - венец творения, остальные расы - странные, не столь крутые и развитые. Я к тому, что фэнтези фэнтези рознь.
А заглавный пост не о том, есть ли в литературе описания дружбы. Он про наличие или отсутствие ролевых моделей для людей, принадлежащих к меньшинствам. Скажем, Вы в курсе, кто такие квиры?

My Precious, Ну, не совсем.
Ксенофобии обязательно есть тоже.
Кащей-то тоже обязательно есть.))))

Dana Eilian, в курсе, "нетакиекаквсе".
остальные расы - странные, не столь крутые и развитые
Да-да, вечные прекрасные эльфы, таинственные, сексуальные и опять же бессмертные вампиры, сильные мудрые драконы, могучие маги... вы серьёзно про менее крутых и развитых?
А для обычного человека и эльфы с драконами нетакиекаквсе, фентези в качестве модели отношений с отличающимися - самый обширный жанр, в котором взаимодействие разных - одна из основных тем, как и Контакт (именно с большой буквы) в фантастике.

Кангэно Сёши, дык Кощея били не за то что непохожий, а за то что чужую жену спёр )))

My Precious, "нетакиекаквсе" - очень нечёткое определение. Потому что из него непонятно, какие они.
Вот, давайте на примере квиров разберёмся в необходимости историй.
Живёт себе человек. В какой-то ранний момент своей жизни понимает, что к "такиекаквсе" не относится. И пытается понять, кто он и что он.
В книгах нет примеров таких, как он(а). В СМИ тоже нет. И другие историй про таких, как он(а) не слышали, и не знают, как такое вот называется. "Нетакойкаквсе" - исключающая идентичность. Она изключает человека из общности. А включающей нет.
И Ты получаешься как странное инопланетное существо.
И не Ты себя можешь определить, не другие - чтобы объяснить им, кто Ты, Тебе приходится каждому долго и сложно объяснять. Это крайне проблемно.

Кажется, что с теми идентичностями, про которые есть картинки в голове из СМИ, проще. Вот, скажем, женщина. С ней проще - женские персонажи есть.
Но когда человек говорит "я женщина", какие картинки в голове появляются?
Слабая жертва, ожидающая героя
Принцесса, ожидающая принца
Мать, ожидающая ребёнка и потом ожидающая его возвращения из супермегапохода
"Женщина? Это те, кто ожидает!" - делает вывод обладатель картинки в голове.
Если этот обладатель картинки сама женщина, она понимает, что быть женщиной - значит ожидать. И не действует там, где можно было действовать. Или же не понимает, как соединить свою идентичность со своей сутью, которая ну никак не ожидательная. Да, она может идентифицироваться с Робин Гудами, но при такой идентификации разве не происходит разрыв между идентичностью и ролевыми моделями? Ну, это реторический вопрос.

Про отображение, скажем, гея - то же самое. Вот открыл человек для себя, что он гей. И - опа! - картинка в голове из книг, из фильмов, из СМИ. Смотрит он на эту картинку, в которой эдакая смесь Бориса Моисеева и Лэди Гаги, и думает "это точно не про меня". Или даже нашёл для себя другую картинку, но все, кому он говорит, что он гей, в голове представляют себе именно Моисеева и реагируют не на живого человека, а на картинку.
Ну, как-то так.
так понятнее, в чём проблема?