пренебречь, вальсируем
Одна из волн дискуссий по поводу CoE - это тема гомофобии и гетеронормативности в сериале. Я, в общем-то, еще не сформулировала до конца свою точку зрения по этому поводу, хотя склоняюсь в основном к мысли, что гомофобности здесь не больше, чем в "Боб и Роза" - РТД просто рассказывает историю, не заморачиваясь политическими аспектами. The moment I walk into a television studio, they know I'm going to put gay and lesbian characters, because that's what I do. I don't do it on purpose: I do it because that's my life. There's no grandstanding. It's not like I'm getting on a soapbox anymore. (с)

О чем обычно говорят:
- В Торчвуде (всех сезонах) используется ряд клише, которые часто применяются к изображению ЛГБТ и являются гомофобными/гетеронормативными. Подробную раскладку и анализ можно почитать здесь.
- Бурную негативную реакцию вызывают "гомофобные" замечания в СоЕ, использование клише "я не гей, я просто люблю его" и то, что однополая пара получает трагический финал, а гетеросексуальная - счастливый.
- Отдельные колыхания вызывает то, что Джек ведет себя "как мудак" и не отвечает Янто на его "Я люблю тебя", либо - что непонятно, откуда у Джека взялись чувства к Янто, хотя раньше он относился к нему как к part-time shag. ИМХО, те, кто так говорит - слепые, но про это я лучше расскажу в character study.

На другой стороне баррикад:
- Янто умер не потому, что был геем, а потому, что его смерть была необходима для этой истории, как смерть самого близкого к Джеку человека. Развернуто...
- Возникающие "гомофобные" комментарии обусловлены тем, что команда Торчвуда существует в би-нормативном "коконе", где все приемлемо и нормально, и редко общается с людьми извне; в условиях же СоЕ им приходится с ними сталкиваться, и возникает естественная реакция, причем разная. (По-моему, семья Янто и их реакция - это просто образцовая реакция, и она прекрасна и очень позитивна.)
- Есть мнения, что обстоятельства СоЕ и смерти Янто, напротив, подчеркивают позицию ЛГБТ и привлекают внимание к их проблематике, дают позитивный пример и при этом не навязывают откровенную политическую позицию. Цитата...

Подкаст с дискуссией: Radio Free Skaro – Wednesday Cutaway. (Многие позиции приведены в раскладке; также интересны комментарии.)

@темы: .Whoniverse, *meta, $ rainbow, делюсь

Комментарии
18.07.2009 в 21:18

фестиваль всего на свете
втф, Янто не говорил, что он не гей. он говорил, что у него не толпень мужиков, а один любимый человек.
я так пускала на это сопли, а все переврали по-своему(
18.07.2009 в 21:19

пренебречь, вальсируем
Веркошак Там конструкция, которую можно понять по-разному.
Я вот поняла так же, как и ты. Но многие поняли по-своему...
18.07.2009 в 21:22

фестиваль всего на свете
Св. It's not men, it's just him?
Ну да, сколько людей, столько и подвывертов)
(главное что? раздуть бучу)

честно говоря, я не заметила какого-то особого ущемления прав геев.
скорее уж ущемления прав детей:D
18.07.2009 в 21:31

пренебречь, вальсируем
Веркошак Оно самое. Двойная трактовка возможна.

(главное что? раздуть бучу)
Ну да :) Fan throws the shit, shit hits a fan...

Есть те, кто хочет себя чувствовать ущемленными. Есть те, кто хочет гордиться (как в цитате Ianto dies visibly Queer, marked and in the arms of his lover).
Я вообще люблю РТД за то, что он в первую очередь рассказывает истории, а политкорректность оставляет новостям. Боб и Роза - вообще пиздец с точки зрения ЛГБТ :)
18.07.2009 в 21:35

фестиваль всего на свете
АВАТАР.

А что за Боб и Роза.)
18.07.2009 в 21:35

фестиваль всего на свете
АВАТАР.

А что за Боб и Роза.)
18.07.2009 в 21:51

пренебречь, вальсируем
Веркошак Аватар тыреный :) Но претЪ

Боб и Роза - минисериал от РТД про гея, который влюбился в женщину. По реальным событиям, между прочим.
18.07.2009 в 22:14

фестиваль всего на свете
гениальная идея. сериала, ай мин)
надо поглядеть
18.07.2009 в 22:21

пренебречь, вальсируем
Веркошак Тотальное мастси!
(Там женщину-героиню играет тетка из DW 4x10 Midnight, мать главного героя - Гарриет Джонс, а его подругу - Джоан из DW Human Nature.)
18.07.2009 в 22:57

фестиваль всего на свете
окей)
19.07.2009 в 17:36

С тех пор, как наставник толкнул меня, я не могу перестать смеяться.
Блин, гдл СТОЛЬКО раз повторял, что вся фишка как раз в том и состоит, что из лгбт не делают переполоха, ни за, ни против, ни в чью-то пользу - оно там просто ЕСТЬ. Так дайте же этому просто быть, и не надо искать там никакой зашифрованной идейной позиции. Но нет, люди внимательнее слушали про "кто сверху", а теперь бросились на баррикады.
непонятно, откуда у Джека взялись чувства к Янто, хотя раньше он относился к нему как к part-time shag
...Я официально игнорирую существование такого подвида прямоходящих, которые так думают. Я-то вообще серьезно подозреваю, что Джек испытывает к Янто нечто даже более глубокое и тяжелое, чем то, что, при всей своей маниакальности, испытывает Янто к Джеку. Поэтому и назвать это сложнее.
...а еще по крайней мере то же слово джек первым употребил еще в начале второго сезона, хотя тогда, может быть, никто не придал этому особого значения.


Веркошак в боб энд роуз актер в главной роли неуловимо напоминает мне молодого фрая, маст си, маст си. и юмор там.
19.07.2009 в 20:19

пренебречь, вальсируем
Finis Mundi Люди хотят, чтобы там была идейная позиция.
В какой-то мере я их понимаю - много есть масскультовых вещей, не "специально для геев" и не "специально про геев", в которых разные виды ЛГБТ существуют нормально, а не как перчинка для сюжета? Я вот с ходу не припоминаю. Вернее, припоминается мне в основном книжная женская фэнтези (Таня Хафф и Мерседес Лэки, в частности). Много фильмов про ЛГБТ, где энд сколько-нибудь хэппи, тем более - где в финале случается (относительно) счастливо живущая дальше пара? Опять же, с ходу я припоминаю "по пальцам пересчитать" первого и два примера второго: цикл про Дональда Стрейчи (4 фильма so far) и трэшовый романс категории B с незапоминающимся названием про амнезию. Когда я начинаю вспоминать однополые пары в разном масскультовом стаффе, для них все обычно кончается нехорошо. Это не имело бы значения, если бы был противовес, где все хорошо (гетеро же получают на каждый анхэппи энд два хэппи?) - но его нет.
Это не значит, что я разделяю позицию возмущенных - это значит, что я их понимаю. Мне, в общем-то, тоже хочется хэппи-эндов для ЛГБТ в кино.
Конечно, у РТД в хуниверсе вообще счастливых существ с хэппи-эндами мало. Но если задуматься, гетные пары так или иначе свои хэппи-энды получают... а однополые - как-то совсем не. Хотя если брать отдельно Ху и отдельно Торчвуд, то равновесие более определенное: в Ху на одну невезучую однополую пару (Unicorn and the Wasp) приходится одна хэппи-эндная (Gridlock), плюс Кассандра, которая, говорят, родилась мальчиком, плюс Джек, которые соединяет эти вселенные и которому по жизни щастья нет. В Торчвуде щастья нет всем, кроме Гвен и Риса, независимо от ориентации.
19.07.2009 в 21:03

С тех пор, как наставник толкнул меня, я не могу перестать смеяться.
Нет, я понимаю, почему они хотят видеть позицию, но зачем приписывать ее произведению, когда создатели ее туда не вкладывали. =/ Это несправедливо. Хотя такой подход, конечно, понятен, если людей сам по себе торчвуд как произведение не интересует, а интересует лишь вклад этого произведения в статистику.
Еще я все-таки думаю, что большинство в смерти Янто увидели гомофобию не потому, что очень переживают за права лгбт, а потому, что очень любят Янто.
19.07.2009 в 23:25

пренебречь, вальсируем
Finis Mundi большинство в смерти Янто увидели гомофобию не потому, что очень переживают за права лгбт, а потому, что очень любят Янто.
Ага. Или очень полюбили его, когда он умер.

Почитала я еще дискуссии... здесь, здесь и здесь.
Обобщающая цитата:
On the one hand, it seems to be more a case of Anyone Can Die than Bury Your Gays. On the other, the one time they actually make a big deal about his sexuality is right before they kill him.
...this would in no way be a problem if there was more representation of gay characters in pop culture.


Почитав и подумав, я прихожу таки к выводу, что все возмущенные идут нах :)
Янто умер не потому, что был геем, а потому, что был любовью Джека. Упоминания о его ориентации начались только в CoE, потому что раньше они общались в своем маленьком инцестуальном коллективе, где никого не ебало, кто кого ебет, извините за грубость. А то, что они с Джеком оба случились мужчинами - ну, так история сложилась.
В общем, that's what I call equality (с).
20.07.2009 в 04:48

С тех пор, как наставник толкнул меня, я не могу перестать смеяться.
таки к выводу, что все возмущенные идут нах :)
:D