пренебречь, вальсируем
Писала комментарий вот сюда (в кои-то веки решила влезть в холиварчик!), но пока писала, там комменты закрыли. Поэтому вешаю сюда.
Пробегая мимо, я задумчиво вспоминаю, что поцелуй Ухуры и Кирка в "Plato's Stepchildren" был первым межрасовым поцелуем на американском телевидении, в то время, когда межрасовые браки были еще запрещены в большинстве штатов, и о равенстве белых и цветных только мечтали - в том числе небезызвестный Джин Родденберри, представлявший мир всеобщего правового равенства и бесконечного разнообразия в бесконечных комбинациях.
Тот же Джин Родденберри, бывший в молодости гомофобом, сознательно эту самую гомофобию преодолевал: My attitude toward homosexuality has changed. I came to the conclusion that I was wrong. I was never someone who hunted down 'fags' as we used to call them on the street. I would, sometimes, say something anti-homosexual off the top of my head because it was thought, in those days, to be funny. I never really deeply believed those comments, but I gave the impression of being thoughtless in these areas. I have, over many years, changed my attitude about gay men and women.
Интересно, что бы он сказал тем поклонникам Трека, которые считают, что геев нужно убивать/ссылать/затыкать и не давать высовываться.
Вот Джордж Такей всегда знает, что им сказать
А любая дискуссия про слэш всегда сводится к дискуссии про геев и гомофобию, потому что единственное, что отличает слэш от всего остального фанфикшена - то, что он про однополые отношения. Иначе это была бы мирная дискуссия в том же ключе, что и про то, стал бы Спок спать с Кристиной или нет.
Пробегая мимо, я задумчиво вспоминаю, что поцелуй Ухуры и Кирка в "Plato's Stepchildren" был первым межрасовым поцелуем на американском телевидении, в то время, когда межрасовые браки были еще запрещены в большинстве штатов, и о равенстве белых и цветных только мечтали - в том числе небезызвестный Джин Родденберри, представлявший мир всеобщего правового равенства и бесконечного разнообразия в бесконечных комбинациях.
Тот же Джин Родденберри, бывший в молодости гомофобом, сознательно эту самую гомофобию преодолевал: My attitude toward homosexuality has changed. I came to the conclusion that I was wrong. I was never someone who hunted down 'fags' as we used to call them on the street. I would, sometimes, say something anti-homosexual off the top of my head because it was thought, in those days, to be funny. I never really deeply believed those comments, but I gave the impression of being thoughtless in these areas. I have, over many years, changed my attitude about gay men and women.
Интересно, что бы он сказал тем поклонникам Трека, которые считают, что геев нужно убивать/ссылать/затыкать и не давать высовываться.
Вот Джордж Такей всегда знает, что им сказать
А любая дискуссия про слэш всегда сводится к дискуссии про геев и гомофобию, потому что единственное, что отличает слэш от всего остального фанфикшена - то, что он про однополые отношения. Иначе это была бы мирная дискуссия в том же ключе, что и про то, стал бы Спок спать с Кристиной или нет.
-
-
22.10.2011 в 21:22А то я зачем-то тот тред открыла частично прочитала - и ведь ничего нового, а тошно до безумия. Спасибо. )
-
-
22.10.2011 в 21:25Пойду почитаю почему ребенка травмирует слэш. Прямо так ужасно?)))
-
-
22.10.2011 в 21:30В трекофандоме подобные дискуссии неизменно вызывают у меня WTF?
Потому что - ну ребята. Ну канон же
Веркошак, да вот мама ребенка не считает, что травмирует
-
-
22.10.2011 в 21:32А у гетников дискуссии тоже бывают ой как не мирные
-
-
22.10.2011 в 21:33Правда к середине внезапно не о том, ребенка забыли, Россия ужасная страна, все гомофобы, как жить дальше:/
-
-
22.10.2011 в 21:33Ага, ага. Да вообще.
Я не так много таких дискуссий по Треку видела, очень мирный фандом... был. Хотя всякое всегда бывало, но их немного, таких штук.
Зато сколько нового узнаешь о прекрасных, блин, людях.*узнала о слэше в десять лет, тогда особо не заинтересовалась, до сих пор как-то не травмирована*
-
-
22.10.2011 в 21:36Я знаю, что дискуссии у гетников не мирные, просто в этих дискуссиях намного реже разговор скатывается на реальные социальные проблемы
-
-
22.10.2011 в 21:36-
-
22.10.2011 в 21:38-
-
22.10.2011 в 21:401) я видел и слэшеров-гомофобов, и антислэшеров-гомосексуалистов. слэш и реальные однополые отношения стоит, на мой взгляд, все-таки разводить в разные углы. далеко не весь слэш-фандом объединяет эти явления.
2) я участвовал в нескольких дискуссиях про слэш - и никакими геями либо гомофобией в этих дискуссиях не пахло.
-
-
22.10.2011 в 21:42Я знаю, что дискуссии у гетников не мирные, просто в этих дискуссиях намного реже разговор скатывается на реальные социальные проблемы
Только помимо феминизма и прочего иногда в дискуссии забредает нечто с православием головного мозга, но это вообще - тушите свет. Ну, или если фанаты сильно на голову стукнутые.
-
-
22.10.2011 в 21:42*размышляет о том, как она сама отнеслась бы к фику, где канонично гомосексуальный персонаж был бы в пейринге с персонажем противоположного пола... уличает себя в гетерофобии и идет думать это мысль... думает и решает, что нормально отнеслась бы. Выдыхает*Я довольно регулярно читаю драббл-фикатон, где слэш разрешен, но партия антислэшеров довольно многочисленна.
Сначала побеждали по числу заявок-исполнений-призов слэшеры, потом антислэшеры... а потом всем надоело ругаться, и в прошлом круге в номинации "слэш" победил текст девушки-антислэшера. Которая так и осталась антислэшером, но заявка ее вдохновила.
Это я просто хочу сказать, что мир иногда торжествует. Аминь)
-
-
22.10.2011 в 21:46Когда нынче поезд в Адекватию?
-
-
22.10.2011 в 21:47Наверное, мне стоило уточнить, что под "дискуссиями про слэш" имелись в виду дискуссии про то, можно ли, прилично ли "сводить двух однополых персонажей". См. дискуссию по ссылке. Я пока не видела ни одной такой дискуссии, в которой проблемой не был бы тот факт, что сводятся персонажи одного пола. Посему в конечном счете мы все равно упираемся в то, можно или нельзя людям одного пола любить друг друга/трахаться/недостающее вписать, или это ай-яй-яй.
-
-
22.10.2011 в 21:51-
-
22.10.2011 в 21:53если под "дискуссией про слэш" сразу же понимать исключительно дискуссию о приличиях однополых отношений - то да, разумеется, без гомо-темы никак просто потому, что такая трактовка задает гомо-тему достаточно однозначно. и тут ничего ни к чему "сводиться" не будет, а будет беседа в заданных рамках, вот и всё.
-
-
22.10.2011 в 21:56Да, я, собственно, это и имела в виду: дискуссии про допустимость слэша (как вида фантворчества вообще, или в отдельных случаях, например, как в этом) = дискуссии про допустимость однополых отношений.
-
-
23.10.2011 в 03:28да, но в идеальном мире всех волновал бы только обоснуй: почему им захотелось и как так получилось... а какого они пола было бы делом несущественным... вот, раса же уже не причина для споров, правда?
хотя... для некоторых и это причина. вон, муж мой книжку недавно скачал про будни простых русских наци... это такой пипец, просто в голове не укладывается.
-
-
23.10.2011 в 07:23Так это же их желаемое будущее. И они даже верят, что оно светлое
-
-
23.10.2011 в 10:05все эти аргументы про наказание гомосексуалистов, ужесточение абортов и как-хорошо-в-арабских-странах, безусловно, отвратительны; несколько участников я записал в черную книжечку и никогда не подам им руки. но к слэшу как таковому они (аргументы) имеют отношение только по формальным признакам.
-
-
23.10.2011 в 11:26Еще дико порадовал аргумент "Вы не видите разницу между пейрингом Принц и Золушка и пейрингом Шрек и Осел?" Сразу стал интересен один момент: в сказках зачастую мужем героини становится зверь - у нас это обычно медведь, в в азиатских - тигр, в скандинавских - волк. Понятно, что это отголоски мифов, но тем не менее. Будут ли товарищи, защищающие "детства чистые глазенки", возмущаться против таких "пейрингов", ибо пропаганда зоофилии в полный рост? Или раз половой состав участников правильный, то хоть с драконом? Или все-таки включится мозг, и товарищи поймут, что человек, читая про какую-то пару, отнюдь не обязательно представляет себе все радости их интимной жизни?
-
-
25.10.2011 в 13:09-
-
25.10.2011 в 13:17-
-
25.10.2011 в 13:21-
-
25.10.2011 в 13:23Осмелюсь вмешаться.
Тут дело в другом. Пришелец, надо полагать, столь туманно намекает, что слэшеры в СТ опошляют грязными инсинуациями высокие братские отношения (любовь!) между Кирком и Споком.
-
-
25.10.2011 в 13:33Bezel, да мне пофиг, я не в материале (не трекер я). Я просто слэшер, который продолжает считать, что мир - общий, и каждый имеет право смотреть на него своими глазами, а не чужими.
-
-
25.10.2011 в 13:48-
-
25.10.2011 в 14:22-
-
25.10.2011 в 14:30-
-
25.10.2011 в 15:22Ну так какого Хоруса вы навязываете свою точку зрения? Интересно, почему, прежде, чем доберёшься до нормального текста, приходится с танковым бульдозером прорываться через тонны слэша? Да ещё и такое впечатление складывается, что все эти, с позволения сказать, фанфики написаны только и исключительно ради постельных сцен?