lemurch, то, что этот мануал навязывают тем, кто к данной религии не принадлежит никаким боком, как универсальную истину. И читают по букве, а не по духу. И это не смешно на самом деле. Это печально.
Модо, да нет, они себя по-всякому ведут, и эту фразу про fucking manual мог сказать любой кросавчег. А цитата прекрасна!
то, что этот мануал навязывают тем, кто к данной религии не принадлежит никаким боком, как универсальную истину. Кто именно — конкретно эта девочка? Может быть, я? =) Или вы нас всех скопом обобщаете?
Модо вещи типа «что посеешь, то и пожнешь» или «благословляй врагов своих» не устаревают, как мне казалось))
lemurch, так. еще раз. Если бы фраза звучала "Мой мануал для жизни - Библия", проблемы бы не было. Но. Во фразе конкретизации нет. Есть абстрактная "жизнь". Непонятно, чья. Учитывая, что это отсылка к распространенной фразе "к жизни инструкции не прилагается", фраза приобретает оттенок универсальности. Далее мы прикладываем к этому контекст, в котором многие представители христианства, в том числе имеющие определенные официальные и властные статусы, имеют привычку а) распространять свои ценности, моральные и нравственные установки на всех подряд, ожидая следования им даже от людей, к данной религии не принадлежащих, и б) трактовать этот мануал выборочно, подгоняя под собственные нужды. И получаем картину, в которой эта фраза звучит так, что это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
lemurch мы за них кагбэ не отвечаем. Но, увы, они говорят громко и все здравые голоса заглушают Поэтому я очень уважаю верующих в любой конфессии, в том числе христиан, которые следуют своей вере, не навязывая ее никому, кроме заинтересованных лиц. Но религию (то есть организованный социальный институт) не люблю, за догматичность, вмешательство не в свое дело и регулярную подмену собственных понятий. Поскольку я чаще всего сталкиваюсь с этим в христанстве, и в частности в деятельности РПЦ, то по ним и проезжаюсь чаще. Надо, наверное, новую шапку для дайри написать. С уточнением про веру и религию.
lemurch, да, факт. Правда, у ЛГБТ-активистов нет "официальных лиц", кроме самопровозглашенных. А за христиан, увы, говорят священники. И говорят такое...
А за христиан, увы, говорят священники Да, но ведь есть три огромных ветви. Я вот к РПЦ никакого отношения не имею, и к РКЦ тоже) Соответственно, от их слов мне ни холодно, ни жарко, но обычно люди судят всех скопом. Хотя проблему-то я понимаю, да, более чем. Меня одни судят за принадлежность к христианству, другие — за ориентацию)
lemurch, к сожалению, во всех трех основных ветвях достаточно много священников, которые говорят такое, что хочется заткнуть уши и посоветовать почитать их же fucking manual, в той части, где про любовь. РПЦ и католичество жгут посильнее остальных, конечно, но всякое бывает. Тут вопрос в том, кто громче орет и кто ближе к власти стоит Скажем, в России мне важно знать, какую чушь несет РПЦ, потому что РПЦ имеет реальную возможность повлиять на мою жизнь, так как у нее лапа известно где и тут уже неважно, что я к ней никаким боком - она ко мне каким-то боком притерлась.
Я полагаю, дело не только в РПЦ — ведь кроме нее у власти, да и вообще в стране достаточно много людей, которые с ней солидарны, например, в вопросе отношения к ЛГБТ или к абортам (Мизулина, кажется, всем уже известна). И без РПЦ справятся, увы.
lemurch, почему, интересно, христиане как правило знают свои священные книги хуже неверующих? Как бы... говорить, что Библия - мануал, значит противоречить Божьему замыслу. Потому что Бог дал людям свободу воли, и вся Библия (и Евангелие) - это история этой свободы. История выборов. История решений. Другими словами, если мы говорим об учебниках, Библия - задачник с примерами решений, но ни разу не инструкция. Инструкцией можно разве что заповеди назвать, но они отнюдь не являются подробными советами на все случаи жизни, это общее, а не частное. Низводить Библию на уровень инструкции - значит плохо понимать, что это такое. (Это я об авторе цитаты, если что).
Потому что Бог дал людям свободу воли Безусловно. Но при этом указал наиболее правильный путь, по крайней мере, предпочтительное направление, и дал инструкции по безопасности — конечно, это не подробный мануал, но как руководство вполне может рассматриваться))
lemurch, я дотошный зануда, я знаю, и слишком много имею дело с мануалами но "общее руководство" - это ни разу не инструкции. В смысле - да, я безусловно согласен с тем, что Библию можно использовать для... определения своего места и пути в мире, но когда ты собираешься на собеседование, выясняешь вопросы в ЖЭКе, и пытаешься понять, как обратить на себя внимание предмета своих чувств... в общем, ожидать от Бога подробных инструкций на выполнение этого было бы крайним проявлением глупости, Вы согласны? Но вооще-то именно в таких ситуациях звучит фраза про fucking manual. В общем..., Библия - для того, чтобы люди учились думать и оценивать ситуации сами. Помогать, а не подсказывать. Мануал - для того, чтобы люди выполнили четко описанную послеовательность действий, в половине случаев не понимая, зачем и как это работает, просто чтобы получить результат. Как-то вот очень мало я вижу между нрими общего.
ожидать от Бога подробных инструкций на выполнение этого было бы крайним проявлением глупости, Вы согласны? естественно)) да, я еще выше написала — разница в терминах, я под мануалом имела в виду другое, полагаю, и процитированная девочка тоже.
-
-
05.10.2011 в 08:12-
-
05.10.2011 в 08:16-
-
05.10.2011 в 08:50-
-
05.10.2011 в 08:55Ведь сколько миллионов действительно считает, что это fucking manual...
-
-
05.10.2011 в 09:03-
-
05.10.2011 в 09:12ну, я тоже так считаю. so what? что смешного в чужой вере, я не понимаю?
-
-
05.10.2011 в 09:15А если для кого-то книга, написанная где-то так пару тыщ лет назад - именно что manual... кгхм.
-
-
05.10.2011 в 09:16И это не смешно на самом деле. Это печально.
Модо, да нет, они себя по-всякому ведут, и эту фразу про fucking manual мог сказать любой кросавчег.
А цитата прекрасна!
-
-
05.10.2011 в 09:19Кто именно — конкретно эта девочка? Может быть, я? =) Или вы нас всех скопом обобщаете?
Модо
вещи типа «что посеешь, то и пожнешь» или «благословляй врагов своих» не устаревают, как мне казалось))
-
-
05.10.2011 в 09:22-
-
05.10.2011 в 09:26-
-
05.10.2011 в 09:28Если бы фраза звучала "Мой мануал для жизни - Библия", проблемы бы не было.
Но.
Во фразе конкретизации нет. Есть абстрактная "жизнь". Непонятно, чья. Учитывая, что это отсылка к распространенной фразе "к жизни инструкции не прилагается", фраза приобретает оттенок универсальности.
Далее мы прикладываем к этому контекст, в котором многие представители христианства, в том числе имеющие определенные официальные и властные статусы, имеют привычку а) распространять свои ценности, моральные и нравственные установки на всех подряд, ожидая следования им даже от людей, к данной религии не принадлежащих, и б) трактовать этот мануал выборочно, подгоняя под собственные нужды.
И получаем картину, в которой эта фраза звучит так, что это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
-
-
05.10.2011 в 09:31мы за них кагбэ не отвечаем.
но я поняла вашу мысль, и вот она мне как раз весьма печальна.
-
-
05.10.2011 в 09:31-
-
05.10.2011 в 09:38мы за них кагбэ не отвечаем.
Но, увы, они говорят громко и все здравые голоса заглушают
Поэтому я очень уважаю верующих в любой конфессии, в том числе христиан, которые следуют своей вере, не навязывая ее никому, кроме заинтересованных лиц. Но религию (то есть организованный социальный институт) не люблю, за догматичность, вмешательство не в свое дело и регулярную подмену собственных понятий. Поскольку я чаще всего сталкиваюсь с этим в христанстве, и в частности в деятельности РПЦ, то по ним и проезжаюсь чаще.
Надо, наверное, новую шапку для дайри написать. С уточнением про веру и религию.
-
-
05.10.2011 в 09:42Как и некоторые ЛГБТ-активисты, например
-
-
05.10.2011 в 09:43Правда, у ЛГБТ-активистов нет "официальных лиц", кроме самопровозглашенных. А за христиан, увы, говорят священники. И говорят такое...
-
-
05.10.2011 в 10:04Да, но ведь есть три огромных ветви. Я вот к РПЦ никакого отношения не имею, и к РКЦ тоже) Соответственно, от их слов мне ни холодно, ни жарко, но обычно люди судят всех скопом.
Хотя проблему-то я понимаю, да, более чем. Меня одни судят за принадлежность к христианству, другие — за ориентацию)
-
-
05.10.2011 в 10:09-
-
05.10.2011 в 10:11-
-
05.10.2011 в 10:19Другими словами, если мы говорим об учебниках, Библия - задачник с примерами решений, но ни разу не инструкция. Инструкцией можно разве что заповеди назвать, но они отнюдь не являются подробными советами на все случаи жизни, это общее, а не частное. Низводить Библию на уровень инструкции - значит плохо понимать, что это такое. (Это я об авторе цитаты, если что).
-
-
05.10.2011 в 10:24Безусловно. Но при этом указал наиболее правильный путь, по крайней мере, предпочтительное направление, и дал инструкции по безопасности — конечно, это не подробный мануал, но как руководство вполне может рассматриваться))
-
-
05.10.2011 в 10:37и слишком много имею дело с мануаламино "общее руководство" - это ни разу не инструкции. В смысле - да, я безусловно согласен с тем, что Библию можно использовать для... определения своего места и пути в мире, но когда ты собираешься на собеседование, выясняешь вопросы в ЖЭКе, и пытаешься понять, как обратить на себя внимание предмета своих чувств... в общем, ожидать от Бога подробных инструкций на выполнение этого было бы крайним проявлением глупости, Вы согласны? Но вооще-то именно в таких ситуациях звучит фраза про fucking manual.В общем..., Библия - для того, чтобы люди учились думать и оценивать ситуации сами. Помогать, а не подсказывать. Мануал - для того, чтобы люди выполнили четко описанную послеовательность действий, в половине случаев не понимая, зачем и как это работает, просто чтобы получить результат. Как-то вот очень мало я вижу между нрими общего.
-
-
05.10.2011 в 10:42естественно))
да, я еще выше написала — разница в терминах, я под мануалом имела в виду другое, полагаю, и процитированная девочка тоже.