01:53

пренебречь, вальсируем
# Хотела написать пост о себе и расовых вопросах, но на середине поняла, что формулировки пока не выражают, и стерла. Зато по ходу дела заглянула на Ао3 в тэг новых Звездный войн и очень поняла всю боль социально справедливого тумблера. Потому что в фандоме с роскошным трио коричных рулетиков в главных ролях на первом месте по популярности пейринг унылого гитлерюгенда. А на третьем - чудовищный рейло. Необъяснимо. (Вернее, прекрасно объяснимо, но очень неприятно.)

# Кстати, то, что в тэге Джессики Джонс пейринг Киллгрейв/Джессика обгоняет Люк/Джессика, тоже нервирует, но я пытаюсь оптимистично списывать это на маркировку "отношений в прошлом" без простановки уточнения "в прошлом", потому что иначе как-то слишком мерзко.

Спасибо Brooklyn 99 за универсальную гифку про всех народно любимых мудаков и злодеев:



@темы: *fandom

Комментарии
10.04.2016 в 07:24

Jack of all trades, master of none
*всегда встает в стойку, когда упоминают Джессику

Я встречала мнение, что мол Килгрейв такой интерееесный, у них такие сложные отношения, а Люк - фу, скучный и унылый мужик. И в общем, не могу избавится от чувства. что расизм был бы и топредпочтительней, если надо выбирать. Просто это как-то жутко.
10.04.2016 в 08:52

Can't work today, still queer.
Св., совершенно не на тему, но, когда у тебя будут силы и желание - страшно хочу услышать твое мнение про Бруклин 99. Мы начинали смотреть, но сломались на серии, чуть менее, чем полностью состоящей из fat jokes :((
10.04.2016 в 09:50

we take what is offered
пейринг унылого гитлерюгенда
чудесное в своей точности определение! ))
10.04.2016 в 13:49

Был котенок - станет рысь
Есть еще какое-то количество персонажей, таких как я: со всем фокусом на социальную справедливость, но почему-то с исключительно дисфункциональными эротическими фантазиями. Я в полном ужасе от таких пэйрингов как модели отношений, но не могу перестать их читать. У меня был еще очень интересный разговор с одним автором про домашнее насилие, где автор сказала что, она вносит в фик многое из своего опыта и прошлого, перерабатывая их.
10.04.2016 в 14:23

пренебречь, вальсируем
bosetsu, цимес в том, что это утверждение, скорее всего, маскирует неосознанный расизм. Потому что если бы Люк был белым... мужик с тонной manpain? Фандомы их обожают.

Студиозус, ой. Это какая серия? Потому что я не помню в Бруклине такого.

Lindwurm, :buddy:

No Boundaries, да, понимаю. И про воображение, и про переработку опыта (второе - это давняя тема в дискуссии про фики с изнасилованием, кстати). В индивидуальных случаях все понятно, но когда это становится настолько выраженной тенденцией в фандоме, это наводит на размышления. Особенно когда эта тенденция семимильными шагами обгоняет имеющиеся пейринги с персонажами of color. (Хотела сравнить с Авенджерами по какой-то характеристике про качества отношений, но посмотрела на статистику пейрингов и забыла про характеристику, потому что очевидного Стив Роджерс/Сэм Уилсон на Ао3 ощутимо меньше, чем необъяснимых Стив/Клинт и Стив/Тор, и это тоже наводит).
10.04.2016 в 14:34

Был котенок - станет рысь
Св., Да, про популярность и непопулярность пейрингов как проявление расизма я тоже читала...
И в ту же копилку подсознательных убеждений еще огромная разница между популярностью м/м пейрингов по стравнению с ж/ж, при том, что авторы в основном сами женщины...

Правда, на индивидуальном уровне, не очень понятно что делать, кроме как осознавать происходящее и сознательно эскпериментировать с новыми для себя пейрингами. Но может, этого постепенно будет достаточно...
10.04.2016 в 14:48

пренебречь, вальсируем
No Boundaries,
И в ту же копилку подсознательных убеждений еще огромная разница между популярностью м/м пейрингов по стравнению с ж/ж, при том, что авторы в основном сами женщины...
Да, и это тоже. Хотя вот в Джессике Джонс с отрывом лидирует именно женский пейринг, что освежает. И в Supergirl - там женские пейринги и френд-шипы занимают первые 5 мест в списке.

Правда, на индивидуальном уровне, не очень понятно что делать, кроме как осознавать происходящее и сознательно эскпериментировать с новыми для себя пейрингами. Но может, этого постепенно будет достаточно...
Честно признаюсь, моя эротическая фантазия тоже далека от социальной справедливости, но скорее в сторону изнасилований и magic healing cock, и я их читала упоенно. Правда, со временем оно как-то расслоилось: есть вещи, которые я читаю для "подрочить", и там может быть разгул этого всего, а есть вещи для души, и там я предпочитаю, чтобы к описанному был хотя бы обоснуй, и желательно в форме терапии.
10.04.2016 в 14:53

хронически и с разбегу.
Св., (Хотела сравнить с Авенджерами по какой-то характеристике про качества отношений, но посмотрела на статистику пейрингов и забыла про характеристику, потому что очевидного Стив Роджерс/Сэм Уилсон на Ао3 ощутимо меньше, чем необъяснимых Стив/Клинт и Стив/Тор, и это тоже наводит).
простите, что влезаю. а что за статистика? где ее можно найти и посмотреть?
10.04.2016 в 15:08

Jack of all trades, master of none
Св., ну это да :/. Причем, люди сами за собой могут и не замечать, им кажется, что сперсонажем что-то не то, но вовсе не раса.
Хотя в случае Килгрейва я больше именно грешу на культуру изнасилования.

офф. Как шиппер Стива/Сэма Я РЫДАЮ РЫДАЮ :weep3: Ну это же классический бро-пейринг.
10.04.2016 в 16:29

пренебречь, вальсируем
Nerine-@@, Ао3 ))) Я просто посмотрела количество фиков с каждым из пейрингов. Это неточно, конечно, но даже в первом приближении дает картинку.

bosetsu, в случае Киллгрейва сочетание. Серьезно, если бы Люка играл какой-нибудь Хэмсворт, подавляющее большинство фиков было бы про то, как он бьет Киллгрейву лицо. Или Киллгрейв/Люк, я гарантирую это.

Причем, люди сами за собой могут и не замечать, им кажется, что сперсонажем что-то не то, но вовсе не раса.
Именно так расизм и работает, к сожалению.

Как шиппер Стива/Сэма Я РЫДАЮ РЫДАЮ Ну это же классический бро-пейринг.
Вот! ВОТ! У меня нет яростных шипов в Авенджерах, но мне нравится Стив/Сэм, и он ОЧЕВИДЕН, в отличие от Стив/Тор (човаще). Фандомные империи строились на меньшем совместном экранном времени. (Опять выразительно смотрит в сторону унылого гитлерюгенда.)
10.04.2016 в 16:41

Jack of all trades, master of none
Или Киллгрейв/Люк, я гарантирую это.
И тут я икнула и что-то обрадовалась внутреннему расизму людей, ага. :lol:

и он ОЧЕВИДЕН,
Вот ДА. Т.е. я все понимаю, есть Баки, страдает, красиво, но как-то основные шипы МСЮ мне вообще не понятны. особенно в фильмах, ага

Опять выразительно смотрит в сторону унылого гитлерюгенда
Он чуть-чуть выигрывает у рейло: уныл, но хоть без тленного налета инцеста. :alles: И он у меня вызывет еще больше втф, где вы нашли.
10.04.2016 в 16:43

хронически и с разбегу.
Св., Ао3 ))) Я просто посмотрела количество фиков с каждым из пейрингов. Это неточно, конечно, но даже в первом приближении дает картинку.
А, я думала есть какой-то на сайте вариант статистики. Наверно я что-то не то смотрю, или может из-за того, что я не зарегистрированна, но поиск утверждает, что Стив/Сэм фиков всетаки больше, чем его с Клинтом или Тором. Правда я не знаю как там искать, что бы выдавались фики только с одним пейрингом без побочных. И я всетаки считала, что Стив/Сэм довольно популярен сейчас...
10.04.2016 в 17:19

пренебречь, вальсируем
bosetsu, И тут я икнула и что-то обрадовалась внутреннему расизму людей, ага. :crztuk:

Я понимаю многие популярные шипы в МСЮ. Не то чтобы они меня сильно интригуют, но я их понимаю и многие читаю с удовольствием. Хотя вот стивобаки я предпочитаю в тройничках - с тем же Сэмом, с Пегги, еще с кем-нибудь.

Он чуть-чуть выигрывает у рейло: уныл, но хоть без тленного налета инцеста.
Да хрен с ним, с инцестом, но у них же все общение сводится к тому, что он ебет ее в мозг, пока она не въебывает в ответ! Плюс Кайло унылое кайло. То, что люди нашли унылый гитлерюгенд, меня не удивляет, это рефлекторный пейринг, а вот его популярность удивляет.

Nerine-@@, Хммм, да, это я была неправа. Я смотрела внутри тэга The Avengers (Marvel Movies), а не в MCU. В MCU картина получше:
Steve Rogers/Sam Wilson - 1123 Works
Steve Rogers/Thor - 637 Works
Steve Rogers/Clint Barton - 474 Works
(Заодно выяснилось, что Айронфрост стал обгонять Торолоков, забавно.)

Но при этом если перейти в тэг Captain America (Movies), то обнаруживается вот такое:
Darcy Lewis/Steve Rogers (964)
Steve Rogers/Sam Wilson (918)
НО КАК.
10.04.2016 в 17:33

хронически и с разбегу.
Св., В MCU картина получше
Причем и Клинт и Тор персонажи более давние в киновселенной, чем Сэм. Так что если Стива или Сэма не грохнут в следующем фильме, у них есть шансы еще добрать фанфиков.
НО КАК.
Просто мне кажется Дарси Льюис этакий удачный ожп-МериСью заменитель, вроде она есть в каноне, но ее так мало, что додумывай что хочешь(Дарси со Стивом, Дарси с Локи, Дарси с Баки, Дарси с Клинтом).
10.04.2016 в 17:40

пренебречь, вальсируем
Nerine-@@, Так что если Стива или Сэма не грохнут в следующем фильме, у них есть шансы еще добрать фанфиков.
Есть, конечно. Но мне все равно странно. Тем более что если Клинт - это популярный персонаж для self-insertion, то Тор... да они не разговаривали даже толком, откуда.

Просто мне кажется Дарси Льюис этакий удачный ожп-МериСью заменитель, вроде она есть в каноне, но ее так мало, что додумывай что хочешь(Дарси со Стивом, Дарси с Локи, Дарси с Баки, Дарси с Клинтом).
Дарси, конечно, хорошая мэрисью. Но в других обстоятельствах мэрисью обычно не переплевывает по количеству очевидный мужской пейринг.
10.04.2016 в 17:43

Jack of all trades, master of none
Хотя вот стивобаки я предпочитаю в тройничках - с тем же Сэмом, с Пегги, еще с кем-нибудь.
Сэйм. Можно даже дженом насыпать, как-то интересная динамика выходит сама по себе.

Да хрен с ним, с инцестом
Ну да. Ну там все как-то малоздорово и уныловато, но этот несчастный инцест просто как вишенка.
10.04.2016 в 17:51

хронически и с разбегу.
Св., Есть, конечно. Но мне все равно странно. Тем более что если Клинт - это популярный персонаж для self-insertion, то Тор... да они не разговаривали даже толком, откуда.
По мне эти пейринги тоже загадочны, так что не знаю.
Дарси, конечно, хорошая мэрисью. Но в других обстоятельствах мэрисью обычно не переплевывает по количеству очевидный мужской пейринг.
Это да, не обгоняют. И посему лидирует у нас старбакс.
10.04.2016 в 18:06

пренебречь, вальсируем
Nerine-@@, И посему лидирует у нас старбакс.
Почему лидируют старбакс и кэпостарки - мне понятно. Они старше и корнями уходят в комиксы. Но по всей логике стив/сэм должен наступать на пятки. А он не наступает. И вот это вызывает вопросы.
10.04.2016 в 18:33

хронически и с разбегу.
Св., На это у меня ответа нет.
11.04.2016 в 07:11

Песни не отменить. Лета не избежать.
...Не хочется, конечно, никого обидеть, но во всей этой дискуссии есть что-то от "stop liking what I don't like". Люди пишут про тех, кто им интересен - ну вот не взлетели коричные рулетики, видимо, не взлетели.
11.04.2016 в 07:26

Can't work today, still queer.
Св., Это "M.E. Time", 4 эпизод 1 сезона. Там Бойлу дают командовать расследованием, а главный герой second. И покойник - человек довольно полный. За то время, что они осматривают сцену преступления, Джейк отпускает, мне кажется, по меньшей мере две fat jokes, но там он и в целом ведет себя ниже среднего, и я как-то думала - ну, ок, это чтобы показать, что он здесь совершенно мерзкий (потому что даже Роза ему делает замечание по этому поводу). Потом он на протяжении всей серии говорит, что нет смысла расследовать это преступление - очевидно же, что покойника убил его вес. А потом, когда выясняется, что это-таки убийство, и я ждала хоть какого-то комментария о том, что фэтшейминг это айайай, и они с Бойлом допрашивают, собственно, убийцу, Джейк говорит: "Ну что - ты даешь мне разрешение на fat joke?", и тот такой - "Давай!", Джейк шутит, и они оба ржут. Серия мерзкая и триггерящая, и когда такие шуточки излагают главные и вроде-как-главные-положительные герои - :otstoy:
12.04.2016 в 18:10

пренебречь, вальсируем
Пробегом бросаю ссылки про то, как изображают Сэма Уилсона в фиках: hobbitkaiju.tumblr.com/post/142526240178/potofs...
hobbitkaiju.tumblr.com/post/142530073063/sam-wi...